Schmuck & Goldschmiede- Forum

Platin kannst du glühen, dann wird es weich, ob es 5 Minuten benötigt glaube ich nicht, aber so lange es nicht punktuell weiß glüht kannst du wenig falsch machen.

in dem Sinne geschmiedet habe ich Platin noch nicht so oft
und wenn, dann gings schon
bin ich bzgl. schmieden deutlich härtere Materialien gewöhnt als du mit Silber und Kupfer, denn mittelfarbige 585 können auch ganz schön widerborstig sein
auch da kann man ins Schwitzen kommen beim Biegen und Walzen
insbesondere, wenn man die Ringschiene stellenweise über die hohe Kante biegen muß wie bei dem Ring auf meinem Avatarbild

bei mir gehts allerdings meist um Trauringe
und da ich das wegen unsicherer Ergebnisse bei meiner mit anderen Legierungen störungsfreien Technologie leider nicht selbst zum Rohling gießen kann/möchte, bestell ich halt Rohlinge, die ich nur spanend weiterbearbeite
die Pt und Pd-Rohlinge kosten natürlich mehr Facon beim Lieferanten als Gold/Silberrohlinge (die ich eh selbst mache)
und sind auch beim Spanen und polieren zeitraubender, ja
der diesbezügliche Unterschied zu Palladiumweißgold ist allerdings eh geringer als zu Farbgold
also was solls, muß man durch

außerdem bin ich bzgl. schmieden deutlich härtere Materialien gewöhnt

[quote="Tilo"]ist nicht so wichtig, war nur eine Überlegung
Weißgold ist im Moment eh nicht sinnvoll, da Platin in allen Belangen besser ist ... [/quote]
Bis auf die Verarbeitbarkeit? Zumindest, was das [i]'manuelle Freiform-Kaltverformen' [/i]anbelangt, hat man da, wenn man von so fügsamen Materialien wie Cu oder Ag kommt, den Eindruck, das Teil lacht einen aus. Habe letztens probehalber vorsichtig etwas auf 'nem alten aufgesägten Trauring in Pt 950 herumgeklopft und ich schwöre: [i]Irgendwas hat da leicht süffisant gekichert![/i]
Habt Ihr Profis da 'nen besonderen Trick? Z.B. Umstieg vom Goldschmiedehämmerchen auf 'nen zwei Kilo Maurerfäustel oder so?
Inzwischen hat man mir empfohlen, beim Weichglühen genausowenig zaghaft zu sein wie beim Hämmern:
Da dürfe ruhig mal für fünf Minuten Weißglut herrschen, dann würde es auch mit dem Verformen klappen.
Richtiger Tipp, oder mache ich damit das Material kaputt?

ist nicht so wichtig, war nur eine Überlegung
Weißgold ist im Moment eh nicht sinnvoll, da Platin in allen Belangen besser ist und in Form von Pt 600 sogar billiger als WG585
außerdem habe ich noch einen ordentlichen Vorrat in meiner 20l-O2Buddel

[quote="Tilo"]ahh, interessant, wußte ich noch nicht
ich überleg, ob dieser Sievertbrenner mit Propangas reichen würde, um bis zu 20g Palladiumweißgold zu schmelzen
dafür nutze ich bisher Reinsauerstoffzugabe
allerdings ist mein Bedarf an Weißgoldschmelzen mit dem Rückgang des Platinpreis auch stark zurückgegangen
(für Platin wirds dann doch nicht reichen und Platin mag ich eh nur im Ausnahme/Notfall selbst schmelzen)[/quote]
Hmm, die DInger sind konzipiert zum Einsatz mit Brenner-Grundkörpern die auf die Euro-Kartuschen aufgesertz werden, so auch die entsprechenden von Rotenberger, System Superfire:
https://www.hausundwerkstatt24.de/System-Powerjet-Superfire

Ohne umfangreichen Umbau wirst Du die nicht an Standard-Handstücke für Propan adaptiert bekommen, und dann wird's vom Verbrauchsmaterial etwas teuer.
Ob es von denen oder anderen Herstellern was für Standard-Propan-Handstücken gibt, weiß ich nicht. Wenn ich was sehe, gebe ich Laut.
Ansonsten sind diese Turbo-Brenner wegen der weichen Flamme zum Anwärmen und Schmelzen eigentlich ideal, weniger für gezielte Lötarbeiten.

ahh, interessant, wußte ich noch nicht
ich überleg, ob dieser Sievertbrenner mit Propangas reichen würde, um bis zu 20g Palladiumweißgold zu schmelzen
dafür nutze ich bisher Reinsauerstoffzugabe
allerdings ist mein Bedarf an Weißgoldschmelzen mit dem Rückgang des Platinpreis auch stark zurückgegangen
(für Platin wirds dann doch nicht reichen und Platin mag ich eh nur im Ausnahme/Notfall selbst schmelzen)

[quote="Tilo"]da ich damit nur beize, werden die 1,5kg bei mir viele Jahre reichen, vielleicht bis zur Rente
mag mir nicht extra einen pool anschaffen[/quote]
Sei ehrlich: Du kannst nicht Schwimmen. :ertrink:
[quote="Tilo"]wie der Turbostarbrennerkopf auf über 2.000 Grad kommen soll, ist mir aber ein Rätsel
laut mir vorliegenden Infos ist mit Luft bei unter 2.000 Grad Schluß und erst mit reinem Sauerstoff gehts über 2.000
evtl. mit der teureren Spezialgasmischung Maxigas400 statt dem popeligen Propan/Butan
(mit der gasmischung könnte aber vielleicht auch der normale Brenner höhere temperaturen erreichen)[/quote]
Naa! Aber stimmt schon, die adiabate Flammentemperatur liegt für Propan / Butan knapp unter 2.000°C. Dass die meisten Venturi-Brenner noch weit darunter bleiben, liegt daran, dass sie viel mehr Luft ansaugen, als sie eigentlich zum Verbrennen des Gases benötigten. Dieses Luftvolumen muss bei der durch die Gasmenge vorgegebenen Verbrennungsenergie mit aufgeheizt werden: Die Temperatur sinkt deutlich unter die bei optimalem Gemisch erreichbare. (Hatten wir letztens im Brennofen-Thread aus dem Weserbergland.)
Der Trick bei den Turbobrennern ist, dass der Gasstrom (und damit später auch die austretende Flamme) durch 'Schikanen' im Mischrohr auf eine helixförmige Bahn gezwungen wird.[attachment=5]1960Rohr_innen01.jpg[/attachment]
Effekt: Bessere Homogenisierung des Gas- / Luft-Gemisches (u.a. bessere Verbrennung, höhere Verbrennungsgeschwindigkeit) und Verringerung der Austrittsgeschwindigkeit (der v-Vektor Richtung Rohrachse).
Effekt: Wesentlich stabilere Flamme auch bei hohem Gas-/ Luft-Volumen (der Brenner hat nur 12mm Durchmesser!), und es passiert das, was man, wenn's ungewollt passiert, als Flammenrückschlag bezeichnet und fürchtet: Die Flamme brennt schon im Rohr, schön an der Anlauffarbe zu sehen: ...[attachment=4]1961Rohr_außen01.jpg[/attachment]
... allerdings nur oberhalb der 'Schikane', ...[attachment=3]1962Flamme_innen_5%.jpg[/attachment][attachment=2]1967Flamme_außen_5%.jpg[/attachment]
... das Mischrohrende beginnt zu glühen, das Gas- / Luft-Gemisch wird also schon auf einige 100°C 'vorgeheizt',...[attachment=1]1969Flamme_außen_30%.jpg[/attachment][attachment=0]1970Flamme_außen_60%.jpg[/attachment]
... entsprechend höher die Flammentemperatur. (Die bekannten Werte für die Flammentemperatur beziehen sich auf eine Gemischtemperatur von 20°C)
Einige Brenner, z.B. von Sievert (die sagen 'Zyklon-' statt 'Turbo-', hört sich gefährlicher an), gehen (wohl mit den höheren Gasqualitäten?) bis auf phantastische 2.400°C hoch:
https://www.hausundwerkstatt24.de/Zyklonbrenner-gross-16-mm-gerade-von-Sievert-870701-Rothenberger-35457

[quote="Tilo"]und gut zu wissen, daß man, wenn mal das Ventil kaputt ist, dieses für 50% teurer als das Gesamtset mit Brennerkopf, Bogen und Gaskartusche auch einzeln nachkaufen kann ;-)[/quote]
Jo, allerdings musst Du dabei berücksichtigen, dass Du den ganzen Rest entsorgen musst! Was das wieder kostet! :toimonster:

[quote="Tilo"]sonderpreisbaumarkt 6,99
aber liegt bei dir auch nicht am Weg, oder?[/quote]
Da weiß ich sogar wo einer ist, da habe ich mal in der Mittagspause eine Ersatz Creme Brulee geholt, weil meiner im Vormittagskurs den plöztlichen Umfalltod gestorben war. Saubillig, abe ein Spielzeug/ besseres Feuerzeug. Normal vorbei komme ich da nicht. Das sind so 99cent shops für Heimwerker.

da ich damit nur beize, werden die 1,5kg bei mir viele Jahre reichen, vielleicht bis zur Rente
mag mir nicht extra einen pool anschaffen


wie der Turbostarbrennerkopf auf über 2.000 Grad kommen soll, ist mir aber ein Rätsel
laut mir vorliegenden Infos ist mit Luft bei unter 2.000 Grad Schluß und erst mit reinem Sauerstoff gehts über 2.000
evtl. mit der teureren Spezialgasmischung Maxigas400 statt dem popeligen Propan/Butan
(mit der gasmischung könnte aber vielleicht auch der normale Brenner höhere temperaturen erreichen)


und gut zu wissen, daß man, wenn mal das Ventil kaputt ist, dieses für 50% teurer als das Gesamtset mit Brennerkopf, Bogen und Gaskartusche auch einzeln nachkaufen kann ;-)

[quote="Tilo"]ich war am Samstag mal im örtlichen Baumarkt, weils am Weg lag, Goldschmiedebedarf kaufen: Pool ph-minus
bei toom übrigens viel günstiger als im Obi (7,x vs 12,x) für gleiche Menge 1,5kg und Verpackung (nur unterschiedliche "Marke" mit identischem Herstellersicherheitsdatenblatt)[/quote]

Für größere Pools :ertrink: empfiehlt sich wohl der hier: . . .
https://shop.es-drei.de/salze/sulfate/393/natriumhydrogensulfat-ph-minus-min.-93-technisch?number=S10018725
. . . da kommt das Kilo noch 2,26. Und das ist das Anhydrat, ohne 13% Kristallwasser drin. Könnte man Preisgünstig Goldschmiede mit beliefern: :n115:
(Amidosulfonsäure gibt's da im Gleichen Gebinde zum etwa gleichen Preis übrigens auch.)

[quote="Tilo"]... und hab dann auch mal für 5,- brutto eine Propan/Butanbuddel für den von HIP verlinkten Brenner gekauft ...[/quote]

Bei dem HuW24-Laden gibt's die ab < 4,-€, bei Norma ab und an für < 3,-€ (Als Zubehör, wenn die mal wieder 'nen Unkrautvertilger, oder so, zu verticken haben.).

[quote="Tilo"]... für den 15mm breiten Ring wird der Brenner auf jeden Fall reichen ...[/quote]
Noch'n Schmankerl: Dieses bewusste MINISET besteht aus lauter Einzelteilen aus dem ROTHENBERGER Industrial - Programm, die man dort auch alle separat käuflich erwerben kann. Im Einzelnen:

1x Gasfeinregulierventil [b]15,39 €[/b]
https://www.hausundwerkstatt24.de/Gasfeinregulierventil-von-Rothenberger

1x Brennerbiegung für Multiset von Rothenberger [b] 4,08 €[/b]
https://www.hausundwerkstatt24.de/Brennerbiegung-fuer-Multiset-von-Rothenberger

1x 14 mm Punktbrenner [b] 10,91 €[/b]
https://www.hausundwerkstatt24.de/14-mm-Punktbrenner-von-Rothenberger-oder-EXACT-Hamburg

Natürlich das Alibi-Gasfläschchen dazu: ...
1x MINIGAS 100 Eurogewinde 150 ml - 3.5504 von Rothenberger [b] 3,11 €[/b]
https://www.hausundwerkstatt24.de/MINIGAS-100-35504-Eurogewinde-150ml

... mit dem man sich vor Beginn der Arbeit zumindest die ersten 3 ... 7 Zigaretten anzünden kann und ein Drahtbiegeteil als Aufstellbügel, der allerding nicht separat käuflich ist.

[b]Macht Alles in Allem [u]33,49 €[/u][/b]

[quote="Tilo"]... und auch mal kleinere Mengen zu schmelzen[/quote]
Zur Not gibt's für gut 8 Schlappen den (ebenfalls auf obige Brennerbiegung) passenden ...
Turbostar-Brenner 175 mm lang, 12 mm Ø [b] 8,18 €[/b]
https://www.hausundwerkstatt24.de/Turbostar-Brenner-175-mm-lang-12-mm-R

... der dann noch 'ne Schaufel mehr Power auflegt, auf über 2.000°C :violent3: Flammentemperatur kommt und bei voller Leistung ein so sattes Röhren und Fauchen erzeugt, dass man damit bei Bedarf auch ein Rudel hungriger Löwen in die Flucht schlagen kann. Schade, dass die Foren-Software keinen Sound unterstützt.
Allerdings wird's damit wegen der Länge auch mit den großen Kartuschen etwas Kopflastig.